Impronte: in conversazione con Andrew Tshabangu e Thembinkosi Goniwe

Il 18 febbraio 2017 il Galleria banca standard a Johannesburg ospiterà una mostra che copre gli ultimi vent'anni di carriera del fotografo sudafricano Andrew Tshabangu. Nato nel 1966, Tshabangu ha avuto un ruolo significativo nel ridefinire il panorama visivo del Sudafrica, lavorando a fianco di artisti del calibro di Bob Gosani, Ernest Cole, Peter Magubane, Alfred Kumalo, Omar Badsha, Santu Mafokeng e David Goldblatt. Mentre la sua fotografia in bianco e nero è certa qualità 'documentarie', il lavoro di Tshabangu si presta ad un vocabolario più poetico, ed è spesso descritto nel quadro del realismo magico e del surrealismo.

Newsletter AA 2017 Feb09 Foot4Andrew Tshabangu, Messa di mezzanotte di Ngome, dalla serie 'Bridges,' 2000. Tutte le immagini per gentile concessione dell'artista e della Galleria MOMO.

Intitolata "Footprints", la mostra tenta di considerare il lavoro di Tshabangu come una serie di impressioni, incontri, tracce e momenti nel tempo, piuttosto che tentare di collocare il lavoro all'interno di una specifica dicotomia. "È una combinazione di queste e altre cose", spiega il curatore della mostra Thembinkosi Goniwe, "quindi è importante vederlo in quella luce, come un modo visivo di catturare e narrare le tracce fotografiche di Tshabangu senza chiuderle."

ARTE AFRICA: Voi due vi siete incontrati per la prima volta nel 2001 alla Bag Factory di Johannesburg. È successo quindici anni fa. Attualmente stai mettendo insieme uno spettacolo che esamina gli ultimi vent'anni di pratica di Andrew. Come è cambiato il tuo processo nel tempo? Il tuo argomento è più o meno lo stesso?

Andrew Tshabangu (AT): Anche se varia, l'argomento è correlato, ma ovviamente lo sguardo potrebbe essere diverso. In termini di estetica, c'è una relazione evidente, ma le strade sono il mio studio. Lavoro in strade diverse in tutto il mondo e in momenti diversi, quindi ci sono sicuramente delle differenze. Le idee e le ragioni per fotografare, tuttavia, sono ancora le stesse in un certo senso.

Thembinkosi Goniwe (TG): Andrew sta dicendo che "la strada è il suo studio" è un modo poetico di pensare a come lavora da un momento all'altro, a come percorre determinati passaggi, determinati percorsi. Ha sparato a Soweto, Johannesburg, Namibia, Isola della Riunione, Maputo, Malawi, quindi si muove. A mio avviso la sua non è una fotografia che registra cose. È una fotografia che cattura momenti, ma comporta anche un modo di inquadrare; gli angoli di ripresa, l'illuminazione, la composizione e così via.

Che tu sia in Malawi o nell'Isola della Riunione, l'atto di fotografare avviene da qualche parte tra te e il soggetto. Il tuo obiettivo è essere più una mosca sul muro o avere una relazione con il tuo soggetto?

A: Preferisco avere una relazione colloquiale con le persone che fotografo. Ci sono momenti, tuttavia, in cui è bello essere una mosca sul muro. Quando fotografo la spiritualità per esempio
- in particolare la amaZion [un gruppo religioso qui in Sudafrica], che non ha edifici formali di culto - a volte il servizio si svolge presso la casa del membro. Lo spazio è minuscolo, quindi in quel caso devi essere una mosca sul muro. Dipende davvero da dove mi trovo in un determinato momento, ma preferisco avere quella conversazione, per essere visibile alle persone che fotografo.

Newsletter AA 2017 Feb09 Foot7Andrew Tshabangu, Birra tradizionale, dalla serie "Emakhaya", 2002.

Quanto tempo impieghi a lavorare su questi progetti in ciascuno dei vari luoghi in cui viaggi? "Progetti" è il termine giusto per descriverli?

A: Per mancanza di una parola migliore usiamo i progetti. Fotografo principalmente a casa, quindi non ho necessariamente bisogno di rimanere due o tre mesi. Queste sono le mie comunità; Li conosco molto bene. Ogni volta che viaggio in posti come Maputo, Mozambico o Malawi, è importante avere conversazioni con le persone, sentirle e capirle. Ho lavorato a un progetto tra il Sudafrica e l'Isola della Riunione insieme a un altro fotografo, René-Paul Savignan, che avevo incontrato a Bamako nel 1996. Il progetto, intitolato "Bridges", si concentrava sulla spiritualità, sia in Sudafrica che nella Riunione. René-Paul parla francese e conosce molto bene l'isola. Mentre è lì come una guida per me - faccio affidamento sulla sua mano, perché questo è uno spazio che conosce, e anche dopo due o tre mesi da solo non avrei quell'accesso senza di lui.

Capisco il paesaggio del Sudafrica, quindi quando è qui faccio lo stesso per lui. Ogni volta che ti trovi in ​​un nuovo spazio non puoi essere arrogante e fingere di conoscerlo da solo, quindi mi piace sempre conversare con la gente del posto. Ho fatto un altro progetto a Kibera, Nairobi, e non credo che l'avrei realizzato da solo. I miei amici mi hanno aiutato a navigare negli angoli di Kibera, perché capiscono la lingua e lo stile di vita.

Immagino che avere qualcuno di cui ti puoi fidare in uno spazio nuovo per te ti permetta di apprezzarne l'aspetto esperienziale, di perderti in uno spazio ...

A: Sì, ed essere infantile. Come un bambino che si affida agli anziani, agli amici: fiducia totale per aiutarti a capire lo spazio.

Dopo aver scattato tutte queste immagini, è necessario un processo di selezione. In che modo [Thembinkosi], in qualità di curatore, unisci queste varie immagini per provare a vedere l'immagine nella sua interezza?

TG: Prima di parlare della mostra è importante tracciare alcuni dei temi o progetti chiave che Andrew ha prodotto nel corso degli anni. È noto per le sue scene spirituali e religiose, i modi indigeni in cui gli africani eseguono o praticano la religione.
'Bridges' esplora le tematiche tra due luoghi diversi, attraversando diversi livelli di esistenza; il mondo fisico, spirituale, materiale, così come il mondo dei sogni, la fede, le credenze e così via. Quindi il suo lavoro non dovrebbe essere pensato in termini di dicotomia, qui e là o ora e poi. È un mondo che coesiste, ma opera a diversi livelli.

C'è un'altra serie, "City in Transition". Qui Andrew ha girato gli ambienti urbani di Soweto e Johannesburg. Piace "Ponti", ci sono sempre alcuni temi che si possono estrarre, come le persone in fila per i taxi o i venditori ambulanti. I venditori lo sono mercati "informali", iniziative che le persone fanno in una città in cui non sono autorizzati o non possono permettersi di entrare nell'economia "formale". Le fotografie riguardano l'interazione tra queste diverse economie e mezzi di sussistenza e la vivacità che ne deriva. In "Emakhaya", un'altra serie che descrive la vita rurale in Sudafrica, Andrew cattura persone che svolgono le loro attività quotidiane, producendo birra per una cerimonia o un rituale particolari. C'è anche la serie "Interiors". Nella maggior parte di queste immagini gli abitanti sono assenti ma tu senti il ​​senso della loro presenza, dal modo in cui le persone organizzano la propria vita. L'ultima serie è "Water is Ours", un nuovo corpus di fotografie scattate sulla costa di Maputo, Malawi e Durban. Queste sono le cinque serie fotografiche che la mostra è pensata e progettata attorno.

Newsletter AA 2017 Feb09 Foot5Andrew Tshabangu, Brazer - Joubert Park III, dalla serie "City in Transition", 1994.

Sia che si concentri sulla spiritualità, sull'acqua o sulle cose in movimento, sembra sempre che accada qualcosa di "fuori" dall'inquadratura, per così dire. "Trascendentale" sarebbe una parola che usi per descrivere la fotografia di Andrew?

TG: Sì, ci sono quegli elementi, ma non penso che sia così facile. Voglio pensare al trascendentale in termini di oltre, un effetto visivo o un impatto sulla maggior parte delle fotografie. Una delle cose che Andrew fa con la sua fotografia non è concentrarsi sullo spettacolo, le cosiddette grandi narrazioni. È più nell'ordinario, le cose a cui tendiamo a non prestare attenzione. La sua preoccupazione è per i soggetti più tranquilli. Sto pensando a questi argomenti silenziosi come narrazioni minori. Non minori perché non sono importanti, ma perché non fanno parte dei cartelloni pubblicitari, del mainstream, delle copertine delle riviste, degli schermi televisivi ... Queste cose più silenziose fanno parte delle pratiche sociali quotidiane. Anche quando fotografa le cerimonie religiose, non è per istruire o registrare. È creare uno spazio, un percorso di ingresso che possiamo iniziare a pensare ai momenti, ai luoghi e alle pratiche delle persone con cui ha a che fare. Il lavoro si apre a vari viali che possiamo iniziare a esplorare.

Andrew, puoi portarci attraverso le idee con cui stavi elaborando o lavorando per "City in Transition"? A cosa dovremmo pensare quando ci impegniamo nello sviluppo di questo progetto?

A: "City in Transition" riguarda principalmente Johannesburg. Potrebbe essere stato intitolato "Johannesburg in Transition". All'epoca la città fu abbandonata, dai proprietari dell'edificio o dalle autorità. C'era un'assenza di bianchi, o se vuoi, bianchezza. La gente diceva che la città non funzionava, perché certe persone, certe razze, non erano visibili. Dall'esterno, Johannesburg è stata percepita come una delle città più pericolose al mondo. Il mio approccio è stato quello di dire che sì, c'è un'assenza di queste altre cose, ma la città funziona.

Johannesburg è un punto d'incontro per la maggior parte delle persone - specialmente le persone comuni - che si collegano con esso da diverse municipalità, entrando in diversi sobborghi per andare a lavorare. Le persone stanno accedendo alla città, da o verso i comuni, e le persone stanno facendo affari lì, creando un Johannesburg dalle loro stesse esperienze, non dalle esperienze di come una città "intende" essere, ma dalle esperienze che hanno li ha portati lì.

TG: Stai parlando di Joburg come punto di incontro - non solo per le persone intorno a Gauteng, ma anche per le persone del Capo Orientale, KZN, della Provincia Occidentale e del resto del continente. C'è una tendenza a vederlo sempre in termini di sole persone di colore. C'è anche un afflusso di europei, americani, persone provenienti da diverse parti del mondo che hanno reso Joburg un insediamento temporaneo o una casa permanente. Joburg è anche un punto di scambio, di interazioni. Ma il tuo focus è sulle persone di colore, un soggetto costante che hai fotografato anche al di fuori del Sudafrica. Vorrei che ora ci portassi a 'Bridges', la tua collaborazione con René-Paul Savignan.

Newsletter AA 2017 Feb09 Foot6Andrew Tshabangu, Specchietto retrovisore, dalla serie "City in Transition", 2004.

A: Nel 1996 sono stato invitato a esibirmi a Bamako, in Mali. Le fotografie che ho esposto lì sono state curate da Santu Mofokeng, nell'ambito della seconda edizione dell'African Photo Festival. Ero giovane e selvaggio, nel senso di fare festa, ed era davvero la mia prima volta fuori dal Sudafrica. Il mio tempo personale è stato trascorso nei bar, dove ho incontrato René. Gran parte del mio lavoro che era lì era incentrato sulla spiritualità, e ha raccolto su questo. Penso che sia stato lui a proporre l'idea di lavorare insieme, cosa che facciamo da allora.

Il titolo "Bridges" è stato ispirato dall'album omonimo del 1999 di Dianne Reeves. Lo abbiamo preso in prestito come titolo provvisorio, ma parla anche dell'opera: i ponti tra il Sudafrica e l'Isola della Riunione, più specificamente questi due diversi aspetti religiosi. All'Isola della Riunione ho lavorato a stretto contatto con gli indù, gli afro-malgasci (persone del Madagascar che vivevano e praticavano la loro religione in Riunione) e parte della comunità di Mayod, un'isola vicina, praticando anche le loro religioni africane. A casa ho lavorato con Sangomas, cattolici, Sion e altre fedi cristiane occidentali che sono state africizzate per appropriazione da parte di africani. L'hanno fatto loro. Alcuni dei miei familiari - cugini, zie e così via - sono anche membri della religione di AmoreZion e lo stesso vale per Sangomas.

Tra i vari gruppi religiosi con cui lavoravi, trovi che molte persone hanno praticato una spiritualità adattiva? Sto pensando qui in relazione a Steve Biko La Chiesa vista da un giovane laico e il suo critico del cristianesimo come strumento dell'oppressore.

A: Non penso che tutti vadano in chiesa o praticino la religione per le stesse ragioni. Li fotografo, e forse alla fine sono io a incorniciare queste idee e così via.
Ho fotografato dal mio punto di vista, ma non posso parlare per una persona che si trova in un certo stato all'interno di una fotografia e quindi opporsi alla mia opinione su quella persona in particolare. Certo, ho un'opinione sull'intero processo, ma non posso dire a mia zia: "Smetti di andare in quella chiesa perché è la religione di un oppressore". Mia zia e mia madre sono state allevate così e l'hanno fatta propria. Li aiuta in qualunque modo aiuti, ma ciò non significa che non abbia un'opinione personale.

Per me è come un orgasmo. Un orgasmo è una cosa personale. Non puoi avere un orgasmo per conto di nessuno, anche se lo falsi, quindi anche credere è una cosa personale. Puoi invitarmi nella tua chiesa, e forse andrò solo per farti piacere o per avvicinarti a te, ma ciò non significa che lo abbraccio.

Newsletter AA 2017 Feb09 Foot3Andrew Tshabangu, Candela e Letto, dalla serie "Interiors", 2011.

TG: Forse un altro modo di pensarci riguarda le esperienze vissute degli individui e il modo in cui negoziano influenze di vario genere. Non esiste cultura che sia immune da influenze e scambi; quindi parole come appropriazione, acculturazione, ibridità e così via. Se entri nelle storie del cristianesimo
- Protestanti, anglicani, cattolici - se indichi nei loro dettagli, vedrai tracce di vari attributi che sono stati assimilati e con alcuni, scritti nel tempo. Nel mondo moderno il cristianesimo non è una religione puramente europea. L'intero progetto moderno stesso è una formazione di una varietà di cose, provenienti da Asia, America Latina, Africa e altri luoghi. Alcune delle chiese europee hanno combattuto per il dominio per certe cose che dovevano rimanere e per altre che non dovrebbero. Non vedo perché sia ​​strano quando si svolgono in altre parti del mondo, come in Sud Africa, Nigeria o America Latina, dove trovi gli indigeni appropriate pratiche religiose che venivano con i missionari. Ciò che vediamo oggi è una fusione di diversi elementi religiosi e culturali per formare qualcosa di particolare; è solo che i tempi in cui l'Europa ha attraversato processi di appropriazione sono così distanti e cancellati che l'Europa sembra impensabile come un costrutto ibrido. La cosa bella dell'ora è che siamo testimoni di questo momento in cui questi processi che stanno avvenendo non sono troppo lontani. Le ibridazioni operano a più livelli. Ad un livello, come individui, e ad un altro, attraverso la formazione di gruppi in cui le persone iniziano a condividere, identificando certe virtù o valori che iniziano a confezionare, per formalizzare. Ciò è visibile attraverso costumi, uniformi, bandiere, loghi, stemmi ... Da un lato è personale e dall'altro diventa istituzionalizzato, in un modo o nell'altro.

A: Vorrei riprendere questa idea delle uniformi. Ricordo di aver fatto una residenza a Londra intorno al 1998. Vivevo a Brixton e non avevo deciso cosa avrei fatto della mia residenza e come mi sarei avvicinato. Una domenica pomeriggio seduto in un pub ho visto questo ragazzo che indossava abiti o abiti bianchi. Quell'immagine mi ha ricordato immagini simili di persone che escono dalla chiesa di Soweto, Alexander e altri comuni del Sudafrica. Dopo questo incontro ho fotografato la Chiesa celeste, le cui origini provengono dall'Africa occidentale, in particolare dalla Nigeria. Fare quel lavoro è stato come invertire il significato dei missionari, nel senso che noi africani diventiamo missionari per noi stessi anche quando viaggiamo nel nuovo mondo. Anche se gli africani viaggiano attraverso spazi fuori dall'Africa, portano con sé la loro spiritualità o religione, quindi l'ho intitolato Missionari a noi stessi.

Newsletter AA 2017 Feb09 Foot1Andrew Tshabangu, Due ragazzi e una barca, dalla serie "Waters", 2005.

TG: Forse ora dovremmo parlare della terza serie, "Emakhaya".

A: Crescendo, le persone che visitavano i villaggi dicevano "Vado Emakhaya", che significa "Vado a casa". I miei genitori non erano di Emakhaya, e la maggior parte dei miei amici in quel momento andavano in diversi villaggi a visitare le loro famiglie. Per molto tempo che mi mancava, quindi l'idea di fotografare Emakhaya nasce da quella mancanza di identità che cresceva, quando tutti gli altri bambini visitavano le loro nonne e i loro parenti nei villaggi. Questo è rimasto con me per molto tempo ed è per questo che l'ho fatto, come progetto. Il mio primo ingresso in "Emakhaya" è stato a Venda, ma ho visitato diversi villaggi in tutto il paese; a KZN, Limpopo, il Capo Orientale e così via. Il mio approccio è stato quello di guardare alla vita quotidiana in queste aree, perché sono curioso di sapere com'è la vita qui.

TG: Ci sono momenti particolari, allestimenti, persone o attività a cui ritieni che valga la pena prestare attenzione, nelle fotografie che compongono "Emakhaya"?

A: Questa serie è principalmente fotografie di persone che producono birre tradizionali e così via, ma non è necessariamente come se mi fossi concentrato solo su quello. Alcuni sono stati scelti per la loro forza, parlando di più sulla mia estetica e sui dispositivi di inquadratura, ma mi sono anche concentrato su altre attività ordinarie, come le persone che lavorano nelle loro terre, a guardare il loro bestiame o negli spazi comuni. Per motivi spaziali, siamo limitati dal numero di fotografie che dobbiamo scegliere per la mostra, e quindi selezionare le immagini che pensiamo possano funzionare. Vogliamo fondere immagini che parleranno maggiormente dei processi di lavoro.

TG: Parliamo della serie "Interiors". Come hai affrontato alcune delle cose più silenziose che si svolgono in questi interni?

A: Quando fui invitato in una residenza a Nairobi, una delle mie decisioni fu quella di fotografare gli interni di Kebira. Attraverso questi spazi volevo parlare di Kebira - di cosa si tratta e di chi sono le persone che vivono lì. Stavo osservando come le persone gestiscono i loro spazi e come uno spazio può parlarci del tipo di persona che vive lì; come si organizzano il loro letto, la loro cucina, i loro beni preziosi, le loro fantasie ...

Ci sono stati legami tra questo progetto e la serie "Emakhaya"?

A: Non proprio. Questa serie è stata girata anche in Sudafrica, dove stavo fotografando principalmente gli interni degli ostelli. Nella maggior parte dei casi le persone che abitano questi spazi sono persone dei villaggi che verrebbero a Johannesburg per cercare lavoro. La maggior parte delle persone è ospitata negli ostelli quando arrivano in città e le autorità dell'ostello hanno fornito solo un letto, una cucina in comune e una doccia in comune. I loro risparmi vengono portati a casa per i loro figli e così via. Nessun essere umano merita di rimanere in questi ostelli, anche oggi. Ma a Emakhaya non c'è industria, a causa delle circostanze, quindi le persone sono costrette a venire a vivere nelle città. Questa è probabilmente l'unica relazione tra "Emakhaya" e gli ostelli: sono le persone di questi villaggi che vengono a cercare lavoro a Johannesburg e che africano la città in un modo adatto a loro.

Newsletter AA 2017 Feb09 Foot2Andrew Tshabangu, Letto pulito, dalla serie "Interiors", 2011.

Trovo interessante che tu abbia scelto di fotografare gli interni di questi spazi, perché sono le "stesse persone" che si trovavano in "Emakhaya", che è stato girato in un ambiente comune che aveva ancora senso per la vita privata della persona, piuttosto che lo spazio.

TG: Ci sono queste sovrapposizioni, non solo dell'argomento, ma anche delle scelte estetiche che Andrew fa, che trovo affascinanti. Nel
'City in Transition' c'è quell'elemento di essere dentro, inquadrare l'esterno o guardare gli specchi retrovisori. Lo capisci dentro
Anche 'Emakhaya', dove spari dall'interno ma guardi verso le porte aperte, dove la luce è forte.

A: Non penso sia una decisione consapevole. Quando fotografo non penso necessariamente ai miei precedenti progetti fotografici. Mi concentro solo su quel particolare momento. La mia ultima serie, "Water is Ours" è un progetto in corso, ma l'idea è forse più correlata all'idea di "Emakhaya". A Johannesburg non abbiamo una spiaggia. Quando le persone parlano della spiaggia pensiamo a Durban. Ho anche fotografato in Mozambico, Malawi, Riunione e alcuni a New York, osservando il rapporto tra la spiaggia e noi come esseri umani, ciò che otteniamo dalle spiagge come un luogo di piacere, spiritualità, persino economico.

TG: Sono anche interessato al modo in cui queste immagini sembrano aprire lo spazio per meravigliare, invitando la curiosità. Sto parlando visivamente, rispetto a dire "Emakhaya". C'è questa bellissima quiete, questo senso di sereno, eppure anche in questo, c'è qualcosa di inquietante in queste immagini. Anche con i pescatori, c'è la sensazione che qualcosa stia succedendo, questo spirito invisibile ma presente. Cosa succede nella tua testa quando inquadra e catturi queste immagini? So che sono ancora in corso, non sono ancora stati sul muro in modo che tu sia ancora in grado di guardarti e distanziarti da loro.

A: A volte è difficile. In 'Water' stavo viaggiando in questi luoghi - Maputo e il Malawi in particolare - ed ero da solo, quindi sospetto di essere abbastanza timido. Come qualcuno che non viene dal mare, la mia mente viaggia con la sua vastità e portata, quindi c'è molto spazio. È qualcosa che il mare mi fa.

TG: Con "Emakhaya" c'è anche questo viaggio. Penso che tu l'abbia giustamente detto che c'è un senso di distanza tra te e i tuoi soggetti, anche con il mare e le persone, una distanza metaforica. Con quelle immagini, in particolare quelle dell'acqua, c'è qualcosa che continua a viaggiare, anche quando raggiungi l'orizzonte dove si incontrano l'acqua e il cielo, continui comunque a viaggiare. Fa pensare alla questione della trascendenza, dell'aldilà, di come ci sottomettiamo a immaginare le cose, perché è anche questo ciò di cui si basa la fede; ci sono questi altri mondi oltre i confini fisici o le circostanze materiali che ci trattengono.

'Footprints' sarà in mostra alla Standard Bank Art Gallery, Johannesburg dal 18 febbraio al 29 aprile 2017.